在网络上，特别是自媒体上，关于保存脐带血无用的说法不绝于耳。那么保存脐带血是否有价值呢？为了给患白血病的爸爸提供造血干细胞，12岁的男孩每天吃五顿饭，三个月猛增30多斤。频频出现在媒体上的增肥救父故事的背后，除了感人之外，是否违背了科学。今天我们请到了省内知名造血干细胞移植专家刘芳主任，来给我们大家聊一聊这两个话题。

刘芳 / Liu Fang 医学博士，师从于亚洲骨髓移植之父陆道培院士的博士研究生，曾于美国内华达癌症研究所做博士后研究，从事血液学基础及临床研究二十年余。

TOPIC 01
什么是脐带血？
脐带血具体它还有哪些作用？

Q1
主持人：从经典的脐带血造血干细胞移植技术的成熟，到治疗脑瘫、自闭症等再生医学中的突破，再到使用脐带血液中各种免疫细胞治疗疾病的尝试，他们的每一次进步都能够为更多的患者开启康复的大门。所以今天也想问一下刘主任，就是说现在基本上有过孩子的年轻家长都知道脐带血，但仅仅的只是了解一些皮毛。所以，想请你给大家介绍一下，什么是脐带血？

刘芳：脐带血是胎儿娩出以后，残存在胎盘和脐带中间的血液。在很早以前，脐带血都是作为废弃物被丢弃掉。在上个世纪70年代的时候，科学家就发现脐带血里面有丰富的造血干细胞。在80年代初期，就有科学家提出可以用脐带血中的干细胞，作为干细胞来源进行移植。在1988年就完成了世界首例脐带血造血干细胞移植，用于治疗一种先天性的骨髓衰竭性疾病——范可尼贫血。这个孩子从1988年接受移植到现在，已经存活了30多年的时间，生活质量非常的好，回归了正常的工作和家庭。后来，脐带血在临床中的应用越来越广泛。

Q2
主持人：在我们日常的认知当中，每一次说到脐带血，好像第一反应就是用来治疗白血病。那么是不是只能够用来治疗白血病呢？或者是说脐带血具体它还有哪些作用。

刘芳：对，大家对这个血液系统疾病的认识大多都是认为，白血病是比较有这个特殊的代表意义，而实际上脐带血的应用远远不只是白血病。它包括的应用范围主要是有三大范围。
第一个就是作为一个造血干细胞的重要来源，来治疗血液系统和非血液系统的各种疾病，第二类就是再生医学领域，第三类就是免疫细胞治疗领域。在这个造血干细胞移植领域，我们常见的造血干细胞来源有三种。第一种就是来自于骨髓的干细胞，第二种是来自于外周血的造血干细胞，第三种就是来自于脐带血的造血干细胞。造血干细胞移植是挽救很多血液系统，和非血液系统疾病的一个重要手段。脐带血和骨髓以及外周血相比，有它的一些独特的优势。

首先，它的造血干细胞具有比较强的分化能力；另外，它的免疫原性会比较弱，它带来的供受者之间的排异反应会比较少；另外，脐带血采自于新生儿，被污染的可能性比较小，就是（移植）受体感染的风险就比较小；另外，脐带血是实体保存，它不像骨髓库的供者，在检索方面要花一些时间，就（可能）会耽误最佳的移植时机。脐带血从启动查询到完成质量的再次检测，大概就是一到两周的时间就可以完成，拿来就可以使用。所以它有很多独特的优势，在国内外也是得到了比较广泛的应用。
第二就是再生医学方面，脐带血它具有比较强的修复功能，在神经系统疾病、糖尿病、心脏病还有骨关节的疾病等方面都得到了越来越广泛的应用。
第三大方面就是最近研究的比较火热的各种免疫细胞治疗。包括非特异性的免疫细胞，比如说：CIK细胞、NK细胞，另外还有这个最前沿的免疫细胞（治疗），比如说TCR-T以及CAR-T细胞的治疗。这些免疫细胞治疗就需要有免疫细胞来源，科学家们也发现脐带血除了有造血干细胞，还有非常多的免疫细胞，也可以作为免疫细胞的重要来源。因为有一些（疾病）像血液病，在肿瘤的晚期，他（患者）的外周血通常会（有）污染的肿瘤细胞，导致他没有办法获得健康的免疫细胞进行培养。那如果他保存了脐带血，我们就可以从脐带血里面提取出比较健康的免疫细胞，让他有机会接受这个高大上技术的治疗，从而给他一个获得存活的机会。

TOPIC 02
关于说脐带血的看法？

Q1
主持人：经过刘主任介绍，我们知道了，其实脐带血的应用是非常广泛的。但是现在网上也盛传一种说法，就是说脐带血就那么几十毫升，分离出来的干细胞也就是20多毫升左右，因此有人就说脐带血只能够用于儿童，成人可能就用不了，对此，你有什么样的一个看法？
刘芳：目前就是有几个数据我们可以说明这个问题。第一个，就是来自于美国CIBMTR的数据，这个数据显示近年，16岁以上接受脐带血移植的成年人是逐年增多，而且是超过了儿童的数量。另外一个就是来自于权威的欧洲脐带血移植登记中心的数据显示，从2006年以来，接受脐带血移植的成人数量逐渐地超过了儿童。这两个数据都说明了，脐带血移植不仅限于儿童。在国内的话，统计数据也显示，成人的应用量是远远的大于儿童。就我们自己（国家），我们（省）四川脐带血造血干细胞库的数据，成人的使用数量将近60%（57.5%）也是超过了儿童。最大的使用的年龄是68岁，最大的（使用）体重是110公斤，也说明了脐带血的应用不只限制于儿童。

Q2
主持人：那就是现在网上还有一种说法，就是说99.99%的人用的都是别人的脐带血，自己储存的不能用。作为造血干细胞（移植）专家，对此有没有什么要给大家去讲的。
刘芳：首先这个说法，我以前已经驳斥过多次了，自己的脐带血可以用于自身疾病的治疗。今天我主要想谈谈，自体库的脐带血除了应用于我们自己，还有一个比较重要的应用就是用于家庭成员。世界首例的脐带血移植，就是来自于患者同胞的一个配型全相合的脐带血干细胞，来治疗范可尼贫血 还有，在我们身边也有很多关于家庭成员的亲缘脐带血的应用，包括兄弟姐妹之间的应用，以及父母孩子之间，孩子给父母的应用。

TOPIC 03
增肥捐髓的必要性？

Q1
主持人：在听了刘主任解读之后，相信观众朋友对脐带血有了一些客观科学的看法。脐带血在各个领域都占有一席之地。其次，脐带血既能用于成人或者是说体重较大的患者，家庭自存也是有一定价值的。因此，可以说脐带血是一种非常宝贵的医疗资源。山东济南十岁的马子彦为了救患白血病的父亲，他一天吃五顿饭，两个月增肥12斤。还有，河南辉县12岁的男孩路子宽为了给患有骨髓异常综合征的父亲提供造血干细胞，每天吃五顿饭，三个月猛增了30多斤。近些年这样的增肥捐髓的孝子新闻非常多的见于网络。想问下刘主任，从你的专业角度来看，这些做法是不是靠谱的，是真实的吗？
刘芳：对，网上过一段时间就会出来，经常看到这样的新闻。
首先就是这样做有没有必要性，为什么会出现这种情况。
我们造血干细胞来源非常广泛，包括刚才说的骨髓和外周血，还有脐带血干细胞。现在随着中国的单倍体移植的成熟和普及，99%的患者都可以有供者，几乎是人人有供者。父母和孩子之间是百分之百的单倍体，就是只要是父母和孩子，任何一个都可以给这个患者捐献。但是存在一个尴尬的群体，就是我们这个年龄30多岁，80后这个群体。他们的父母大概推测年龄就是六七十岁的样子，已经年纪比较大了，干细胞功能会有所下降，免疫细胞的功能有所下降，那就不是最优的供者。
还有一个来源就是他们的孩子，那他们本身自己30多岁，孩子很小，大概就是几岁到十岁这个区间。那这些孩子，就是还处于一个比较年幼，体重比较低的一个状态。首先我介绍一下这个干细胞的数量问题，我们计算造血干细胞是根据患者的公斤体重来算的，患者的公斤体重越大，那他需要的干细胞数量就越多，但是我们能采集到的干细胞又是受供者的公斤体重限制的。
我说的公斤体重是正常范围，就是体型正常，不是超重，也不是超瘦的人群。就是我们能采集到的干细胞，是按照供者的血容量来推算。但血容量在正常体重范围的人群，它是由体重来决定的。体重越大，血容量就会越大。就导致了我们人为地去改变他的体重，来达到一个，就是理论上能够采集到更多干细胞的目的。但实际上，我们通过增肥，增加的都是脂肪，但脂肪里面的血容量是很少的。那你（希望）通过增肥达到增加重量的目的，并没有实际的改变多少血容量。说白了，就是自欺欺人的一种做法。你觉得他体重大了，实际上他的血容量没有多少的改变。对，还是只有那么多血容量，所以实际上干细胞的数量也没有发生多少的变化，所以这种做法实际上是不科学的。

Q2
主持人：就是在刚才的新闻当中我们也看到了这些小朋友通常都只有十多岁，都是在长身体的阶段，那突然的增重到底有没有风险，或者是说存在着哪些弊端呢？
刘芳：首先这些增肥的，都是未成年的供者。我们在造血干细胞的伦理上面有相关的（规定）。首先，未成年人捐献在伦理范围是允许的，但是我们必须要从保护未成年人的角度。首先就是必须不会伤害他的身体，然后保证（供受者）之间是亲缘关系。然后，监护人是知情同意的，就是不违背他的意愿。另外，最大程度地保证他不受伤害。
造血干细胞捐献的话，无论从短期还是长期，就是没有永久性的伤害。但是增肥，这个伤害可能是你看不见的。人的脂肪细胞的数量是在青春期前基本上就固定。那你在这个时候人为地去增加他的脂肪细胞，为他终身的健康可能埋下了很多的隐患，包括以后的高血压、糖尿病、代谢性疾病以及骨关节病等等，风险会明显的增加，甚至恶性肿瘤等等，跟成年以后的超重都很有关系。
所以我们作为成年人，保护未成年人的角度应该是多为供者考虑，选择更完善的方法。就是除了增肥以外，我们还有没有别的途径可以选择。
首先，就是在保证体重健康的情况下，我们还有一些选择。比如说提前进行多次的干细胞采集，比如说提前一段时间先采一点干细胞冻起来。过了一段时间，等他的这个骨髓的造血功能得到充分的代偿以后，再进行一次采集。另外，还有一个就是如果这个患者，他保存了脐带血，就可以作为一个重要补充。所以，盲目去增重这样的方法其实是不可取的，因为未来的伤害我们看不到。而且，其实也是有一些替代方案的。 那现在我们应该知道，一方面，要对脐带血有一定的认知，不要因为一些不实的消息丢掉了这么宝贵的医疗资源。另外一方面，也要对增重捐髓有新的理解，同时也呼吁媒体在报道捐献骨髓新闻的时候，要正确地引导公众对造血干细胞捐献的看法，让更多的人加入到中华骨髓库，或者是亲缘捐献当中来，挽救更多的生命。

来源：CDTV-5